Henry Eyring tenta ler o extrato bancário de Thomas Monson. Ele também quer saber…
Quanto Ganha um Apóstolo Mórmon?
A Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Santos dos Últimos Dias se orgulha de depender de um clero exclusivamente voluntário, não profissional e não remunerado.
Embora isso seja verdade em âmbito local e regional, onde as funções eclesiásticas são preenchidas por líderes voluntários, a estrutura administrativa da Igreja depende de um exército de profissionais e a liderança máxima da Igreja constitui claramente um clero remunerado.
Pergunte a qualquer Mórmon (i.e., SUD ou membro da Igreja), e ele invariavelmente rechaçará a afirmação de que o clero máximo da Igreja seja profissional e remunerado porque eles recebem apenas uma “ajuda de custo” para manter-se (afinal, ninguém se mantém com apenas 5 pães e 2 peixes por um ano inteiro). E este Mórmon não estaria errado, visto que essa é a posição oficial da Igreja, que afirma não pagar salários a seus líderes religiosos mas apenas “ajudas de custo”.
Será, contudo, essa afirmação uma explicação realmente adequada? Em realidade, quanto recebe da Igreja o Presidente da Igreja? Os Conselheiros da Primeira Presidência? Os Apóstolos? Os Setenta nas Presidência dos Setenta? Os Setenta do Primeiro Quórum?
Por enquanto, eu acredito que seja impossível de responder essas perguntas porque a Igreja não divulga essa informação, nem nenhuma informação da qual se poderia estimar os salários as ajudas de custo. Estes dados financeiros são secretos sagrados!
Não obstante, eu recebi recentemente uma peça de informação que pode ajudar a oferecer um insight, ou uma percepção, mais apropriada de como a Igreja aborda essas questões.
Vazou recentemente para o público um manual oficial da Igreja que é secreto sagrado: o Manual Para Presidentes de Missão (edição 2006)! [1]
Neste manual, o apêndice B lida com questões financeiras, e elucida como a Igreja cuida dos vários presidentes de missão espalhados pelo mundo.
Missionários Mórmons voluntários são sustentados pelas próprias famílias ou congregações. Já seus presidentes…
Para quem não esta familiarizado, a Igreja mantém um sistema voluntário de missionários jovens que viajam para diferentes partes do mundo e realizam proselitismo por 2 anos. Estes jovens não recebem salários e devem pagar do próprio bolso pelos custos de seu serviço missionário, embora as comunidades locais podem ajudar a financiar os jovens que não possuem tais recursos.
Para cada grupo de 180-240 jovens, um adulto é convocado para lidera-los por 3 anos, chamado de Presidente de Missão. Teoricamente, este também é um serviço voluntário e não assalariado.
Contudo, o manual oficial da Igreja para esses presidentes de Missão estabelece que, apesar da Igreja não lhes pagar salários, e de esperar que eles se mantenham com seus próprios fundos, ela oferece algumas “ajudas de custo”.
Por exemplo, a Igreja oferece reembolso total para as seguintes despesas familiares do Presidente de Missão, enquanto serve voluntariamente sem salários por 3 anos:
- Convênio Médico e Odontológico para toda a família, além da quaisquer custos médicos adicionais necessários (exceto cirurgia cosmética);
- Aluguel;
- Contas de luz, telefone, internet, gás, lavanderia e supermercado;
- Um carro oficial para o Presidente, com combustível e manutenção;
- Um carro extra-oficial para a esposa do Presidente, com combustível e manutenção;
- Roupas para a família;
- “Atividades familiares” (não especificado o que possa excluir dessa categoria);
- Contas de telefone de longa distância (para familiares que não vieram para a missão);
- Passagens de ida e volta para filhos com menos de 26 anos, que não vieram para missão mas desejam visitar seus pais;
- Presentes “modestos” de Natal e aniversários para familiares;
- Custos para filhos servindo missão de tempo integral;
- Escola para filhos em idade escolar (5-18 anos) incluindo materiais escolares, uniformes, transporte escolar, matrículas, etc.;
- Atividades extra-curriculares para filhos em idade escolar, como aulas de música, esportes, balé, etc.;
- Faculdade para filhos em cursos de graduação, com o limite determinado pelos preços (maiores?) da BYU, com opção de bolsa integral para a BYU;
- Empregada doméstica (20 horas/semana);
- Jardineiro, se necessário;
- Isenção de impostos e isenção de Dízimo.
Será que a Igreja reembolsa calças para as mulheres, ou apenas saias?
Técnicamente, nada disso constitui um salário. Nenhum dinheiro excedente resulta dessa “ajuda de custo”, nada disso é contribuível para um fundo de aposentadoria, nada disso é tributável como imposto de renda, e nenhum valor pode ser economizado para o futuro ou investido para ganhos.
Não obstante, tampouco se pode afirmar que os custos da Igreja não sejam consideráveis, ou que isso representa muito mais do que qualquer salário ganho pela maioria dos membros da Igreja. Posto d’outra maneira, eu conheço poucos membros da Igreja que não trocariam seus salários por essas “ajudas de custos”.
Outro dado interessante do manual é a preocupação com evitar impostos e evitar divulgação das finanças da Igreja:
Para evitar que se levantem questões desnecessárias sobre impostos, por favor siga estas instruções cuidadosamente: 1) Nunca compartilhe informações sobre os fundos que você recebe da Igreja com seus contadores ou brokers… 2) Nunca sugira, de qualquer modo, que você é remunerado por seus serviços [à Igreja], 3) Caso seja obrigado a preencher informações de Imposto de Renda, jamais mencione quaisquer valores recebidos da Igreja…
Além disso, a natureza secreta sagrada destes fundos é reforçada de maneira inequivoca:
Os valores dos reembolsos devem ser mantidos em confidência estrita, e nunca discutidos com missionários, outros presidentes de missão, amigos ou familiares.
Autoridades Gerais
Tal e qual os Presidentes de Missão, as Autoridades Gerais tampouco recebem salários propriamente ditos. Porém, diferentemente daqueles, estes tem um chamado vitalício e continuam recebendo tais “ajudas de custos” pro resto da vida.
Além disso, sabemos que os Apóstolos recebem remunerações por servir em Conselhos Diretores das inúmeras empresas de fins lucrativos da Igreja, como a Deseret Management Corp. (receitas anuais de USD 1,2 bilhões), a AgReserves, a Hawaii Reserves, a Polynesian Cultural Center (receita de USD 59 milhões para 2010, e cujo presidente recebe salário de USD 300.000 anuais), a Ensign Peak Advisors (empresa de fundo de investimentos que movimenta bilhões de dólares ao ano), a Beneficial Life Insurance (empresa de seguros de vida com mais de USD 3 bilhões em fundos), a Intellectual Reserve, a Deseret Trust Co., etc. [2][3]
Estrutura Organizacional da Corporação do Presidente da Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias (Fonte: Businessweek)
Todas estas empresas multi-bilionárias ficam sob o controle imediato da Corporação do Presidente da Igreja, que por sua parte distribui controle destas para os demais Apóstolos e Bispos Presidentes, e ações e participações destas para as demais Autoridades Gerais. Grande parte, se não quase totalidade, das finanças, lucros, solvências, investimentos, e pagamentos destas empresas não estão abertas ao escrutínio público por decisão deliberada da Igreja (i.e., do Presidente da Igreja), então conhecimento preciso destes dados financeiros é praticamente impossível. Estimativas baseadas em alguns poucos fatores conhecidos (propriedade e localização de terras, imobiliário, volume de transações e vendas/acquisições, etc.) podem ser comparados com empresas similares cujas finanças são transparentes, e suposições lógicas são calculadas.
Milionário Mitt Romney usa a Igreja para burlar o Fisco e acaba pagando mais em Dízimo para a Igreja do que em impostos de renda ao Governo…
Pelas leis Americanas, de acordo com o Antropólogo SUD e ex-funcionário corporativo da Igreja Daymon Smith, a Igreja pode investir os recursos religiosos (i.e., Dízimos e ofertas) em suas empresas de fins lucrativos, girar o dinheiro entre eles e outros porfólios com grandes lucros, e retorna-lo aos fundos da Igreja, que por si são isentos de impostos por tratar-se de fundos religiosos. Além disso, a Igreja recebe como doações ações de empresas como oferendas (i.e., Dízimos e ofertas) que podem ser vendidas e assim tanto ela como os doadores evitam impostos. (Mitt Romney famosamente montou um esquema desses para evitar impostos!) [4][5]
Assim sendo, a Igreja pode pagar “apenas ajudas de custos” a seus líderes religiosos, que, por não se tratar de salários, são isentos de impostos, mas paga-los através de bonus para Conselheiros Diretores e ações de corporações privadas da Igreja, e ainda longe do escrutínio público por se tratar de empresas fechadas. A própria Igreja não abre seus livros de contabilidade ao público há quase 50 anos, o que dificulta uma análise precisa, e ademais, o historiador Mórmon Michael Quinn estima que a compartimentalização de corporações e unidades admnistrativas da Igreja seja tão enorme e tão burocrática, que é possível que ninguém saiba exatamente quanto cada um (além de si mesmo) recebe das múltiplas organizações da Igreja. [6][7][8][9][10][11]
Em 2009, a Igreja SUD no Canada declarou ao governo Canadense 184 funcionários de tempo integral, cujos salários médios era de $83 mil anuais, sendo 2 deles entre 80 e 120 mil, 6 deles entre 120 e 160 mil, e 2 deles entre 160 e 200 mil. Considerando tais salários muito acima da média nacional ($50 mil para administradores), além da “ajuda de custos” generosa oferecida para presidentes de missão (como vimos acima), estas remunerações podem girar entre USD 300 e 800 mil ao ano, talvez muito mais nos escalões mais altos (i.e., Primeira Presidência). [12][13][14][15]
Contudo, devido a extrema importância dada ao sigilo sobre finanças na Igreja, estas estimativas só podem ser, por natureza, especulativas. Os poucos dados que temos nos oferecem uma noção geral, mas não são dados concretos. Alguém possui dados concretos para compartilhar conosco e para ajudar-nos a elucidar esta questão?
NOTAS E LINKS
Você poderia compartilhar o Manual dos Presidentes de Missão, né!?
Você poderia checar nas notas e links (colocadas tanto no corpo do texto como ao final dele), né?!
Aparentemente o manual já foi tirado do ar.
O material não está mais disponível, por isto o pedido.
Checa de novo.
Muito obrigado Sr. Marcello Jun.
‘Estes já receberam seu salário’, diz o Senhor. Um Corpo de Governantes, que governa por dinheiro os seus governados, já ganhou o seu salário.
Jesus derrubou um templo de pedra justamente para a erguer um templo espiritual. neste novo arranjo não há a necessidade de manutenção e de homens que ganhem ‘ajuda de custos’.
Jesus disse: ‘de graça recebestes, de graça dai’. O que for diferente disso, é comércio e vantagens financeiras. Eles já têm seu salário.
Nós, as Testemunhas dos Deuses Santos, em todo o globo, não somos assalariados e não ganhamos dízimos ou “contribuições voluntárias” dos nossos irmãos. todos somos verdadeiramente esperançosos na recompensa verdadeira – a bênção dos nossos Criadores, os Deuses santos.
Apóstolo TDS
Fui Coordenador Financeiro do Templo de Campinas, por 6 anos trabalhei para a igreja, tive acesso as essas “ajudas de custo” das Autoridades Gerais, e eu mesmo recebia ajuda de custo, pois eu era Coordenador Voluntário do SRE em Campinas, portanto, apesar de as Autoridades Gerais e outras autoridades templárias e missionárias alegarem que arcam com gastos do próprio bolso, na realidade recebem essa “ajuda de custo” que varia de 2.500 dolares, a 10.000 dolares, que apesar de ser uma “ajuda de custo”, no meu ponto de vista de administrador, esses valores são um gordo salário, mesmo que não queiram dar esse nome é o que na realidade nua e crua significa essa ajuda de custo, nada mais que um tipo de salário.
E não se iludam com os dízimos e ofertas, pois o conglomerado da igreja é muito grande, com Shoppings, Fazendas, Industrias, etc…, e a maioria dos fundos usados para investimentos provém dos dízimos, e as ofertas acabam ficando para suprir as estacas e alas com seus custos, e eventualmente a ajuda para alguma família necessitada que esteja cumprindo com todas as regras da igreja no que concerne a dízimos e ofertas e palavra de sabedoria.
A igreja SUD tem que se manter e se sustentar, não acho errado a igreja investir para crescer e manter toda a sua estrutura, mas acho falta de sabedoria da igreja todo esse sigilo sobre fundos, investimentos, e ações com o dízimo dos fieis SUD. Se a igreja fosse mais transparente, seus membros não se chocariam tanto em saber que as autoridades gerais, e líderes mundiais nas missões e templos recebem sim salario, camuflado de ajuda de custos.
Como qualquer outra igreja, a maioria das igrejas do mundo tem clero remunerado, com o intuito de que o clérico se dedique 100% para a causa de sua religião, e isso não é diferente na igreja SUD, apenas muda de nome para “ajuda de custo”.
Mais uma vez declaro que não é vergonha para nenhuma igreja ter clero remunerado, pois se as religiões precisam de líderes que se dediquem 100% a causa de sua fé, torne-se necessário remunerar seus cléricos de forma justa.
Presbítero,
Você está se contradizendo, você foi Coordenador Financeiro do Templo de Campinas ou Coordenador Voluntário do SRE em Campinas? Uma coisa é ser voluntário no SRE que não ganha nada pois o próprio nome já diz, e outra coisa é ter um cargo que existe mas na Associação que tem os escritórios em SP e que é remunerado.
Querido Presbítero Jean Carlo,
É importante lembrar que qualquer que seja o valor recebido e utilizado pelos líderes da Igreja é necessário que seja aprovado, os comprovantes de pagamento devem ser apresentados para confirmar o pagamento e tudo é auditorado. Ou seja, nada é roubado. Se for, as providências cabíveis são tomadas. Garanto que em qualquer área da Igreja, se algo de exorbitante ou errado for encontrado, logo vai ser corrigido. É importante lembrar também que todos que recebem essas ajudas de custo da Igreja vivem a Lei da Consagração, ou seja, eles deram todo o seu tempo, bens e talentos para a Igreja.
Falando de números, seria interessante que as pessoas divulgassem também a quantidade de ajuda dada pela Igreja a membros e não membros, principalmente em catástrofes naturais. Os que estiverem interessados podem dar uma olhada [aqui] que mostra apenas uma parte do que é realizado com as doações dos membros e dos lucros obtidos pela Igreja.
Espero poder ajudar com mais informações no futuro. Um abraço a todos!
[Editado e moderado de acordo com a Política de Comentários]
Fábio, os custos da Igreja com ajuda humanitária foi alvo de discussão nesse post há mais de um ano.
E ao Elder Bacelar, tudo bem? Saudades de vc.
Pois bem, sobre o que vc disse, estamos apenas dizendo que essa ajuda de custo muitas vezes é desproporcional ao que outros líderes recebem como ajuda. Estamos apenas discorrendo sobre as finanças da igreja. Assim como ficamos chateados de ver um deputado receber quase 30.000,00 por mês, para trabalhar 3 dias e olhe lá por semana, estamos também preocupados em ver líderes de missão ou área, morando em Alphavile, com carrões, aviões a disposição, pois dá a entender falta de humildade, e o uso do dinheiro da igreja para beneficio próprio. Eu e vc sabemos como a auditoria na igreja é feita e sabemos que é muito rigorosa, mas não é esse o foco, mesmo as auditorias sendo rigorosas, as autoridades gerais e presidencias de missão tem outros beneficios que não são gastos com comida ou luxos no sentido de consumo, mas é um luxo morar em Alphavile, ou é um luxo se hospedar em hotel 5 estrelas… Não vejo Jesus Cristo, que repousava a cabeça sobre uma pedra, se agradar desses gastos.
Forte Abraço,
pena…. se vc pensa dessa forma é por que não acredita que a igreja seja mantida e organizada por revelação dada aos apóstolos e a nosso amado Presidente da Igreja… para quem não acredita nisso é impossível entender qualquer coisa vinculada a Igreja mesmo que seja sobre finanças dizimo ou qualquer outra coisa
Meu caro, fui por 10 anos membro, cheguei a ser sumo sacerdote e Oficante do Templo, além de coordenador financeiro do Templo Campinas e Coordenador do SRE Campinas como Missionário de Tempo Parcial. Conheço todas as doutrinas da Igreja sud DE PONTA A PONTA. Para sair da Igreja SUD, orei muito e obtive meu testemunho da Igreja Reorganizada, que possui Livro de Mormon e Apóstolos e Profetas, portanto sua colocação é e muito equivocada. Toda a estrutura da Igreja SUD e da Igreja Reoganizada é praticamente identica, sendo que nossa D&C continua sendo escrita a cada 2 anos em nossas conferências, onde se recebe revelação para toda a igreja e as revelações mais importantes são escritas e acrescentadas ao Livro D&C. Nossa lei do Dizimo é a mesma que a SUD. Portanto, antes de julgar, procure conhecer mais sobre o que vc fala. Grato.
“…estamos também preocupados em ver líderes de missão ou área, morando em Alphavile, com carrões, aviões a disposição, pois dá a entender falta de humildade, e o uso do dinheiro da igreja para beneficio próprio.” Não sei se tudo isso é verdade, mas para o líder da Igreja SUD provar que é servo do Senhor tem que viver na mais extrema pobreza?
Por curiosidade, o que o fez a começar a duvidar da Igreja SUD ? E o que o fez pensar em orar a respeito da Igreja Reorganizada?
Prezado Marcos, leia os posts anteriores. Em nenhum momento eu disse que passei a duvidar das doutrinas da igreja sud, tanto que estou na Comunidade de Cristo, antiga IRJCSUD, cujas doutrinas e livros e organização são praticamente iguais de sua igreja SUD, e estudando muito sobre essa igreja que estou, e lendo muito sobre a historia de ambas as igrejas, a IRJCSUD atendeu melhor ao que eu esperava de uma igreja, e orei e tive um testemunho a respeito, assim como muitos tem testemunhos sobre suas religiões e fé. Porém alerto que o foco deste debate são as finanças da igreja, portanto termino aqui, apenas complementando que ninguém disse que líderes deveriam viver em pobreza, no que sugiro que leia todas as postagens anteriores e posteriores para que vc entenda melhor o que estamos debatendo.
Olá, Presbítero! Normalmente, acreditamos que os funcionários da Associação são pessoas de grande fé, até porquê, de seis em seis meses, cada funcionário é teológicamente avaliado por seus líderes eclesiásticos para aferir sua “dignidade”. Normalmente, dedicam-se à “obra de Cristo” de todo o coração. Soube de alguns ex-funcionários, contudo, que “perdem a fé” e tornam-se ferrenhos críticos à Igreja SUD. Existe, por exemplo, um ex-segurança do Templo de Salt Lake, ex-funcionário do Church Security Department, que alega ter recebido uma visão de Joseph Smith na Sala do Conselho do Templo de Salt Lake revelando-lhe que a Igreja SUD caiu em corrupção e que, por sua legítima fé, havia sido escolhido para revelar a parte selada do Livro de Mórmon, que ele publicou posteriormente. Nunca vi ninguém, contudo, ter deixado a Igreja SUD e migrado para a Comunidade de Cristo (ex-RLDS), ainda mais um brasileiro, que hoje, pelo que entendi, é um élder (presbítero) daquela comunidade. Só por curiosidade, você poderia nos dizer se o fato de trabalhar para a ABIJCSUD contribuiu para sua “perda da fé” SUD e até que ponto isso abalou sua crença em Joseph Smith, já que filiou-se à outra associação do Movimento Restauracionista de Joseph Smith? Fico curioso em saber também como os membros da Comunidade de Cristo recebem “ex-mórmons” (SUD) e se isso é comum, especialmente pelo posicionamento quase “evangélico-pentecostal” que, pelo que eu entendo, tem se caracterizado sua religião atualmente. Obrigado por compartilhar sua visão conosco!
Prezado Diego,
Para se trabalhar na Associação se passa por processo seletivo como de qualquer empresa, e a Associação é uma empresa. Segundo, existem não membros que trabalham para a Associação. Terceiro, para se trabalhar em Templos, como foi meu caso, basta pagar o dízimo e cumprir com seu chamado. Dentro do templo anualmente o Registrador faz uma entrevista de qualidade, para avaliar profissionalmente o funcionário, como qualquer empresa faz, e o presidente do Templo faz uma entrevista religiosa. se algo não vai bem, o presidente lhe dá metas para alcançar.
Na época, estudei a historia da igreja, os 7 volumes, e confrontei com os 7 volumes da igreja reorganizada, conheci um Setenta da Igreja Reorganizada em 2002, pedi a conta da igreja em 2007/2008, apos muita oração e respostas de DEUS, por esse motivo estou na Reorganizada, hoje, Comunidade de Cristo. Portanto não perdí a fé.
Um membro da igreja criou na época perfis falsos no orkut e em alguma redes sociais se passando por mim, como se eu fosse um ferrenho opositor da igreja, coisa que na época procurei meu presidente de estaca da igreja SUD e deixei claro que aquelas declarações eram forjadas. Eu sei quem foi, Por meio da polícia cheguei até a pessoa. Não fiz nada, pois já não era mais membro, e não me importava o que pensassem de mim ou não de sua igreja, pois eu já tinha um forte testemunho da igreja Reorganizada.
A moderação por sinal irá deletar esse assunto, por não ser pertinente ao topico, mas espero que ainda dê tempo de vc ler Diego.
Um detalhe, todo membro ou líder da igreja SUD julga seu semelhante que saiu, como se fosse um herege ou uma pessoa de pouca fé, sendo que as escrituras nos repreendem sobre o julgamento precipitado. Eu saí por meio de muita oração e estudo, e obtive um testemunho por meio da oração de fé. E não me arrependo de ter saído.
Não espere que eu vá falar mal da igreja SUD, pois aprendi muito na igreja SUD, fui muito abençoado enquanto membro, mas, achei o que me faltava ao conhecer a Igreja Reorganizada, e fiz o mais correto, que foi pedir orientação a DEUS.
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Prezado, onde posso ler estes 7 volumes da sud e da organizada? qual e o site da reorganizada?
Olá, Rasta! O link para a compra da edição da Comunidade de Cristo (diretamente da Herald House, a editora da RLDS) é o seguinte. O link para compra da edição da Igreja SUD (diretamente da Deseret Book) são os seguintes: aqui, aqui e aqui. Como os volumes são feitos de tempos em pouca quantidade, de tempos em tempos os volumes saem de linha, mas retornam logo (seis meses, mais ou menos). Atualmente não tem nenhum deles disponível. Espero ter ajudado!
A realidade é que esses apóstolos vivem muito bem, acima da média de qualquer cidadão no mundo. Grandes mordomias e privilégios; casas no padrão daquelas em Alphaville (com piscinas e tudo mais), jatinhos, hospedagem em hotéis de luxo, seguranças particulares (…) e muito mais que o dinheiro possa comprar. Enquanto isso, crianças morrem de fome na África!
O mais engraçado, é que os apóstolos vão à África de jatinhos particulares (no mínimo) pedir dízimos, e diz num tom profético: “Suas vidas irão melhorar se derem seus dízimos à casa do tesouro”. Mau sabem àquele povo que seu dinheiro conquistado com tanto suor, lágrimas e sacrifícios – que poderia ser usado em saúde, educação, moradia e alimentação – está sendo jogado fora; investido em construções bilionárias em Utah (i.e., shoppings) e para dar uma vida de luxo e conforto à seus líderes e familiares na América.
Enquanto a África peregrina em meio ao caos, Sião prospera, sim, a Sião dos profetas, apóstolos, setentas e demais afortunados. A imagem legitima, fiel e triste da desigualdade social. Diante desse contraste devemos imaginar, será que a Ordem Unida ainda é vivida na igreja? Parece que sim, (ocultamente) somente entre as autoridades gerais.
É legal ver que a especulação gira sempre em torno do dinheiro. Alguém se pergunta sobre as obras que não são divulgadas, sobre os projetos realizados. A igreja não divulga dados que ao público seria algo absurdo, mais que realmente não é devido ao tamanho de seu rebanho, assim como não divulga suas ‘obras’. A igreja não vende uma imagem de soberana, apenas ganha fiéis devido as suas fé, com transparência no que diz respeito ao ‘marketing’. Mais independente de estar correto a divulgação ou não de suas contabilidades, sempre haverá especulação sobre tais temas, nessa, e em qualquer outra igreja.
MEU AMIGO, NAO EH ESPECULAÇAO… SAO FATOS REAIS!!!!
Eu trabalhei no Templo de Campinas e como Coordenador Financeiro do Templo eu tinha acesso a todas as contas mundiais da igreja, despesas de presidentes de missao e templo e autoridades gerais. todos os fatos aqui narrados sao reais. Nao sao especulaçoes.
Estranho este papo de que você trabalhou “no Templo de Campinas e como Coordenador Financeiro do Templo” e “tinha acesso a todas as contas mundiais da igreja, despesas de presidentes de missao e templo e autoridades gerais”. A administração da igreja, no Brasil, é concentrada em São Paulo, mais especificamente no prédio administrativo ao lado do tempo de São Paulo.
Prezado Tiago, todo templo tem um sistema chamado Peoplesof, ligado direto a Salt Lake e ao Depto de Templos. FUI Coordenador de Registros e Finanças do Templo, e estava registrado pela CLT na Associaçao Brasileira de a IJCSUD, sediada em Sao Paulo, sempre estava indo para o predio da associaçao para reunioes com o depto financeiro da igreja, entre outras coisas. HOJE SAI SA IGREJA SUD, E NAO ESTOU FALANDO NADA QUE NAO SEJA REALIDADE. O meu nivel de acesso ao sistema me dava acesso a relatorios diversos por depto. PORTANTO, era soh digitar o depto e obter o relatorio, via Query, que inclusive o proprio sistema permite a criaçao de Querys.
Presbítero,
A Igreja Reorganizada (atualmente Comunidade de Cristo) possui apóstolos como a igreja mórmon advinda de Brigham Young e se possui, estes recebem algum tipo de remuneração também?
Funciona tal qual a igreja SUD, e na verdade a igreja de Brigham Young, que é a vossa igreja, segundo nossos registros históricos, foi sua igreja a dissidente da nossa. Para nós da Reorganizada a Igreja SUD se separou da igreja original ao fugir para Utah. Apenas 6 apóstolos seguiram BY, os demais ficaram, sendo que um desses que ficou foi o tutor de Joseph Smith III, filho do Profeta Joseph Smith Jr, sendo que Joseph Smith Jr, ordenou seu filho a ser o sucessor dele, mas BY ignorando tal ordenação ser apossou da autoridade que ele não tinha e assumiu a presidencia. Meu caro, não estou aqui a falar mal de sua igreja, pois fui membro dela por mais de 10 anos, fui Missionário SUD de tempo parcial, Presidente de Quorum de élderes, Sumo Conselheiro, Coordenador do SRE de Campinas, Oficiante do Templo e funcionário da igreja, o que eu estou narrando é a visão de minha igreja atual com relação a sua igreja.
Quanto a clero remunerado, sim, temos sim, e não se chama ajuda de custo como na SUD, aqui na Reorganizada se chama salario mesmo. Em todo o mundo, (mais de 70 paises), a Igreja Reorganizada mantem clero remunerado em suas posições estratégicas de liderança, Presidentes de Missão e Centro de Missão recebem salario enquanto no cargo. A primeira presidencia e o quorum dos doze recebem ajuda de custo, pois na maioria são pessoas já aposentadas ou mesmo empresários, portanto tal qual na SUD, recebem ajuda de custo. No geral as duas seguem quase que um mesmo padrão, porém a Igreja Reorganizada é mais transparente com suas finanças do que a SUD.
Jean e Rodrigo: A presente discussão gira em torno das finanças da Igreja SUD.
Enquanto comparações entre as abordagens financeiras entre as duas igrejas Mórmons (i.e., SUD e RSUD) fazem parte válida do tema em pauta e podem muito bem ilustrar argumentos e gerar pontos para ponderação, as origens históricas — e principalmente os méritos teológicos — certamente não. Peço, portanto, a gentileza de não entrarmos nessa tangente.
No futuro, abriremos discussões sobre as evoluções históricas destas duas vertentes Mórmons. Por agora, atenhamo-nos ao assunto em questão.
Obrigado.
Está bem Marcello, vou aguardar o futuro artigo e ele será de grande interesse para nós e digno de boas discussões e diálogos aqui. Um forte abraço.
ENTÃO NOS DIGA QUANTO É A AJUDA DE CUSTO DE UMA AUTORIDADE GERAL, EX: PRES DE AREA?
PREZADO,
Nao trabalho mais para a Associaçao da igreja Sud, e se vc ler a postagem vai ver que eu coloquei uma media, pois varia de pais para pais e de cargo ou chamado eclesiastico.
E ssa ajuda de custo tbm eh variavel, por conta dos reembolsos de despesas. EU MESMO TINHA CARTAO DE CREDITO CORPORATIVO, COM LIMITE DE 10 000. E USAVA PARA O SRE ONDE FUI COORDENADOR MISSIONARIO DE TEMPO PARCIAL.
Presbítero Jean:
Onde afinal fica a Igreja Reorganizada no Brasil? Nunca consegui encontrar nenhuma unidade dela. Tenho muita curiosidade de conhecer.
Temos uma unidade na cidade de Tubarão/SC, uma Unidade em Poá/SP e outra em Ferraz de Vasconcelos/SP. Atualmente se chama Comunidade de Cristo, devido uma revelação recebida por nosso Presidente e Profeta a alguns anos atrás, e que foi apoiada em conferencia geral pelo membros e quoruns dos 12, 70 e sacerdócio. acesse http://www.cofchrist.org nosso site mundial. lá vc vai saber mais sobre nós.
Dá pra ver que você é uma pessoa que não tem ética profissional ao expor dessa maneira os dados corporativos da Igreja. Deve ser por isso que foi cortado da mesma. Eu, como empregador, jamais aceitaria na minha empresa uma pessoa como você, que sai divulgando dados sigilosos de outra, pois mostra uma clara indicação de que faria o mesmo com a minha. A Igreja SUD, como toda corporação, faz uso de jargões técnicos que facilitam a comunicação interna, sendo, portanto, que os termos “Ajuda de Custo” e afins não tiram dela a credibilidade adquirira no seu exercício. Se você como um reles “funcionário” tinha acesso a tais dados, já é uma prova de que a transparência é uma norma, mas que tal norma não se aplicaria à internet, a um público maior, por questão de bom senso. O que você mostra que não tem.
Sr. Arlindo. Eu sai da igreja pela porta da frente. Eu fiz minha carta de demissão.pedi pra sair. E os dados informados por mim não são sigilosos. Leia todos os comentários antes de sair ofendendo de graca as pessoas. Sera que esse eh o padrão da igreja em tratar quem saiu?
Descupe, mas se você não apresenta provas não pode dizer “são fatos reais..” onde estão as provas?
Meu caro, eu sei do que estou falando pois trabalhei lah, se vc quer acreditar ou nao eh problema seu, nao meu, pois vim aqui apenas compartilhar o qque eu vivi e passei na Associaçao da Igreja. E se eu apresrenta-se algo aqui eu seria processado pois os relatorios sao confidenciais e eu jah nao sou maiss funcionario dda igreja. seria muita leviandade apresentar documentos sigilosos de uma empresa. Seria por a cara a tapa.
Mais uma vez digo, acredite se vc quiser, pois eu nao tenho qque provar nada pra ninguem.
O propósito do evangelho não é resolver o problema da pobreza do mundo. 1) Mas sim, salvar as almas das pessoas através da obediência aos mandamentos de Deus.
2) A África é responsável por sua administração eles tem um governo, eles trabalham, eles estudam eles prosperam da sua maneira.
3) O trabalhador é digno do seu salário.
4) A igreja ajuda no combate a fome na África com milhões de dolares! É incrível que você não saiba e não conheça os investimentos que a igreja tem em ajuda caridade etc…
5) Esta igreja fez mais pela salvação e bem estar da humanidade e principalmente da África do que muitos fizeram ou irão fazer em suas vidas.
6) Os Apóstolos são chamados por Deus.
7) O dizimo pertence a Deus ele faz com ele o que bem entender.
8) Quem paga o dizimo é abençoado! tenho testemunho pessoal disso.
9) Enviar dinheiro para todos que estão carentes não é a solução do problema. Os problemas da África são muito maiores do que apenas $$$$$.
10) Não julgue o que não conhece!
Realmente a falta de conhecimento é algo grave. A igreja não se limita a dar “esmolas” e valores em dinheiro, propicia maneiras de as pessoas se tornarem auto-suficientes, inclusive com implantação de sistemas de irrigação. Não basta dar apenas o peixe é preciso ensinar o homem a pescar. Seria interessante conhecer os membros dizimistas da África e saber deles qual o seu progresso nos últimos anos.
Vivem mesmo. Eu moro em Utah e sei. Existem uma elite (embora sejam pessoas boas) no topo da igreja. Todos vivem bem dentro ou fora. Sao bem sucedidos. Nao tem pobre no topo da lideranca ou gente sem nivel universitario ou com diploma de ARTES. Hoje em dia, dinheiro e associado com bencaoes. So na epoca de Jesus ele nao construiu shopping center de US$3BILHOES do outro lado do templo ou teve seu templo cercado de escritorios de advocacia grandes e grandes bancos como eu vejo aqui em SLC.
>casas no padrão daquelas em Alphaville (com piscinas e tudo mais),
Presidentes de Missão costumam morar em boas casas, mas não conheço nenhuma casa de presidente de Missão em algum condomínio fechado. Pelo que sei apóstolos e profetas moram em “flats, apart-hotéis”, não em casas.
> jatinhos
Pelo que sei apenas a 1a presidência viaja de jato particular, mas esse jato não é da Igreja, é do irmão Huntsman, um bilionário SUD que cede seu jato particular à 1a Presidência da Igreja.
>hospedagem em hotéis de luxo,
Bom, todos os hotéis são padrão profissional. Antigamente eles se hospedavam nas casas dos membros, hoje estes custos são cobertos pelos dividendos dos investimentos da Igreja.
> seguranças particulares (…)
Que eu saiba somente o profeta tem segurança particular, os apóstolos que visitaram minha Missão não vinham com segurança.
Creio que devêssemos fazer uma distinção aqui para as autoridades gerais que recebem seus estipêndios, dos Presidentes de Missão e missionários e dos próprios empregados da Igreja. Eu conheço bem como funciona esta distinção no Brasil e creio que nos USA deva ter uma segreção parecida.
Empregados da Igreja: Pessoal dos escritórios da Igreja, SRE, etc. São assalariados, regidos pela CLT. Recebem 8% de FGTS, horas-extras, férias + 1/3, 13o salários, PLR, etc. Recolhem IR sobre fonte, INSS, contribuição sindical, etc.
Apóstolos & Profetas (e autoridades gerais): São curadores do patrimônio da Igreja, recebem da Igreja um estipêndio, dividendos provenientes dos juros obtidos a partir da parte dos investimentos lucrativos da Igreja (os investimentos sem fins lucrativos não podem pagar dividendos). Seu regime geralmente não é o CLT, seria algo parecido com o regime estatutário do corpo dirigente da maioria das instituições e empresas no Brasil. Geralmente dirigentes estatutários recebem o que chamamos de pró-labore. No Brasil não há IR sobre estes rendimentos (nos USA há), pois já foram previamente taxados corporativamente. Não recolhem FGTS, não tem direito a 1/3 de férias, nem 13o salário e nem a hora-extra. Recolhem INSS (conta tempo para previdência).
Presidentes de Missão, Presidência de Templos, missionários (proselitismo e templos): Não possuem relação trabalhista (nem CLT, nem estatutária). São voluntários a serviço da Igreja, os quais a Igreja aloca em suas propriedades (casas e apartamentos) e recebem o seus “living allowances”, que são as despesas de custo. Como não há vínculo trabalhista, não recolhem FGTS nem INSS (não conta tempo de aposentadoria). Creio que a preocupação da Igreja em não chamar de salários é exatamente para evitar qualquer desconforto com a fiscalização, se um presidente de missão disser para um fiscal que recebe um salário X, a 1a coisa que um fiscal irá pensar é: Mas cadê todos os encargos sociais sobre seu salário!? Até explicar que focinho de porco não é tomada (o seu serviço é voluntário, não trabalhista), uma fiscalização desnecessária pode ser aberta para averiguar uma eventual suspeita de fraude ou evasão de impostos e contribuições sociais trabalhistas.
Bye!
Como na maioria das vezes, muito bem Marcelo.
> Presidentes de Missão costumam morar em boas casas, mas não conheço nenhuma casa de presidente de Missão em algum condomínio fechado. Pelo que sei apóstolos e profetas moram em “flats, apart-hotéis”, não em casas.
Primeiro, eu não estava falando de presidente de missão aqui, segundo, não tem nenhuma diferença entre uma casa em Alphaville e um “flats, apart-hotéis” (que no mínimo deve ser de luxo também) para quem não tem nem o que comer na África por exemplo.
> Pelo que sei apenas a 1a presidência viaja de jato particular, mas esse jato não é da Igreja, é do irmão Huntsman, um bilionário SUD que cede seu jato particular à 1a Presidência da Igreja.
Enquanto a primeira presidência viaja de jatinho particular “cedido por um bilionário”, a maioria dos membros da igreja andam a pé e de ônibus; e os pobres dos missionários de bicicleta velha! Bonito heim?
> Bom, todos os hotéis são padrão profissional. Antigamente eles se hospedavam nas casas dos membros, hoje estes custos são cobertos pelos dividendos dos investimentos da Igreja.
E que investimentos heim? Investimentos esses que favorecem apenas a elite da igreja.
> Que eu saiba somente o profeta tem segurança particular, os apóstolos que visitaram minha Missão não vinham com segurança.
Para mim isso também não faz nenhuma diferença, o xis da questão aqui é o presidente da igreja viver como Rei, enquanto crianças morrem de fome no mundo.
Quanto às distinções
> Empregados da Igreja
Concordo em partes que eles devem ser assalariados, porque tem alguns aí que ganham muito e não fazem nada. E esse salário vem de quem? Da onde?
> Presidentes de Missão, Presidência de Templos, missionários (proselitismo e templos)
O xis da questão aqui é, porque somente os presidentes de missão ganham uma “ajuda de custo” farta, e os pobres dos missionários não? Você não acha injusto? Será mesmo que esse dinheiro não vem do dizimo? Façam-se os relatórios financeiros para tirar as dúvidas, a igreja tem medo do que?
> Apóstolos & Profetas (e autoridades gerais)
Independente de como esses aí ganham seus “salários”, eu não concordo. Não concordo porque primeiro, por eles gastarem bilhões de dólares em shoppings, empresas… e por não serem transparentes quanto aos relatórios financeiros (de novo eu pergunto: “estão com medo do que?”) e segundo, por viver como reis e rainhas, príncipes e princesas (com suas esposas, filhos e netos) enquanto crianças morrem de fome na África. Um bom exemplo a ser seguido pelos representantes de Cristo na terra não acha?
Giovanni, me desculpe amigo, se eu não me engano, a maioria dos membros da primeira presidência que andam e que andaram de jatinho, foram micionários, que andaram de bicicletas(se é que na época haviam bicicletas), e pior, andaram de pé, no sol quente etc. etc. O seu texto, dá entender que os membros da primeira presidência não eram membros comuns, e que não sofreram pelo evangelho como os demais. Agora, ficaria difícil ver os “velhinhos” da primeira presidência indo de país em país de bicicletas ou de pé, sendo assim, a comparação é meio sem sentido. Creio também que os membros no geral, não são responsáveis pela igreja como um todo, e que precisam viajar para cuidar dos assuntos da igreja, sendo assim, por que todos os membros precisariam de jatinho cedido por um bilionário SUD?
Também, não vejo motivos para que todos os membros sejam beneficiados pelos investimentos da igreja que custeiam as hospedagens da liderança geral, pois, os membros de modo geral não andam viajando cuidando dos assuntos da igreja em todo mundo. então, até agora também não entendo a comparação.
Acho que a questão dos presidentes de missão, na verdade, creio que a maioria deles também foram pobres missionários, a diferença é que os pobres missionários são mais de 50 mil jovens, e os presidentes de missão são pessoas que já passaram por isso e que hoje possuem mais idade e que já precisam do sustento das suas famílias. Então, também não tem como comparar.
Sobre o shopping, não vejo como gasto, na verdade, foram investimentos. Também, creio que eles vivem longe de serem como reis e rainhas.
Pedro, sem prolongar muito, vou direto ao ponto.
Para mim, é injustificável uma igreja investir mais em um shopping do que em CARIDADE, então, o City Creek Center foi um dos maiores erros que esta igreja já cometeu. Vamos supor que esse dinheiro investido no shopping não tenha vindo do dizimo, vamos supor que tenha vindo somente das empresas da igreja, com isso, vem as perguntas: Essas empresas está no nome de quem? Quem são os presidentes e diretores dessas empresas? Qual o valor dessas empresas? Qual o salário dos presidentes e diretores dessas empresas? Com qual dinheiro foi construído essas empresas (desde o inicio delas)? A quem pertence essas empresas?… (?)
São tantas perguntas que não caberiam nesta página, e principalmente, muitas delas ficariam sem respostas sem a transparência da liderança. Mas dá para se ter uma noção de: INVESTIMENTOS, FORTUNAS, VALORES, etc, se pensarmos um pouco.
Giovanni, novamente eu não entendo, como se pode gastar mais em ajuda humanitária do que em investimentos, não vejo lógica nesse seu raciocínio, creio que nenhum empresário veria. Mas, respeito sua opinião.
Verdade, não temos todas as respostas. rs
opa, mais uma mensagem… rs
Olá ,Giovanni, com todo o respeito faço comentário de sua manifestação, não se ofenda, não é pessoal e não tem intento algum de agredir.
Seus argumentos são muito genéricos, superficiais e sem cunho algum de pesquisa, fonte ou referência credenciada.
Qualquer leitor com razoável bom senso de interpretação verá que você só quer chamar atenção com “bordões” polêmicos tipo “fome na África”. É muito fácil acusar grupos, instituições, governos e pessoas eminentes de sonegar suas responsabilidades sociais, filantrópicas e altruístas quando muitos – possivelmente até você – individualmente falando, não fazem algum esforço pra contribuir de alguma forma para as necessidades humanitárias mais próximas de si mesmos. Por fim, não há coerência alguma em fazer analogia entre os infelizes irmãos africanos (sócio-financeiramente falando ) e a confortável vida levada pelos líderes suds, já que não há nenhuma solidez em suas afirmações, dando se conta que não está nem um pouco informado das ações humanitárias de ajuda que a IGREJA oferece a todo o mundo, especialmente aonde há catástrofes e à África. Grato, despeço – me aqui!
Giovanni, tua fixação pela África é tocante, no entanto permita-me perguntar…o que vc especificamente tem feito para impedir que criancinhas morram de fome na África? E no Brasil? Sabia que no sertão muitos morrem de fome? E que mesmo nas cidades grandes há quem viva em condições precárias? Agora pergunto, resolver tudo isso é uma função da Igreja? Respondo; Sim é…modificando a vida das pessoas, tirando-as da zona de conforto e da acomodação com as esmolas ou tirando delas o conceito de coitadinhos.
Todos os homens tem direito às bençãos de Deus e a uma vida próspera, depende de cada um. Deus não obriga ninguém a segui-lo, apenas indica o caminho correto.
Jorge Linhaça,
eu não iria responder sua pergunta por se tratar de uma falácia:
> o que vc especificamente tem feito para impedir que criancinhas morram de fome na África?
Mas vou responde-la só para mostrar o quão inútil é seu argumento. Você me ataca usando a falacia da: Inversão do ônus da prova; ou seja, você transfere toda a responsabilidade para mim, sendo que na realidade a responsabilidade maior é da igreja, que, financeiramente tem bem mais condições de ajudar o próximo do que eu. Mas não, prefere investir mais nas riquezas do mundo do que com os necessitados e aflitos.
>E no Brasil? Sabia que no sertão muitos morrem de fome?
Sim, sabia. Só que citei a África por ter os países mais miseráveis e que sofrem mais com a fome no mundo, só isso.
>resolver tudo isso é uma função da Igreja?
Sim, em grande parte sim. Pois quando os governantes não o fazem, cabe a igreja de Cristo fazer. Mas que faça direito e de coração.
Sem mais, Giovanni.
Papo furado cheio de desculpas. Eles unem o util ao agradavel. Jato do Huntsman. Que conveniente. Dai nao precisa colocar um a servico de Igreja. ne?
É culpa dos profetas e apóstolos a fome na África? As doenças? A miséria? As calamidades Financeiras? ou mesmo a situação economica dos demais membros da igreja? Não,não é e nunca será, porque fazem bem o seu trabalho de ensinar a autosuficiência,do viver previdente, do armazenamento,do viver em retidão,da ajuda humanitária poderia discorrer aqui por linhas e linhas sobre seus ensinamentos.
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Bezerril,
Onde no meu post eu culpei os profetas e apóstolos pelas mazelas na África?
O que eu quis explanar aqui meu amigo, é que muito dos problemas na África poderiam ser amenizados e/ou até mesmo evitados se os oráculos de Deus não gastassem tanto com:
- salários exorbitantes para si mesmos e demais autoridades gerais;
- ajudas de custo elevadíssimas para presidentes de missão;
- shopping luxuoso de 5 bilhões de dólares
- empresas multibilionárias em nome da igreja
O que me dá mais pavor nesses números, é o fato de a igreja gastar pouco mais de 1 bilhão em ajuda humanitária (em 25 anos), e gastar 5 BILHÕES DE DÓLARES EM UM SHOPPING (em apenas 6 anos) e de frente para a Casa de Deus !!!
Pergunto: Será que Cristo agiria assim? Acredito piamente que não.
Dá até a impressão de que a igreja está se distanciando do verdadeiro cristianismo, aquele ensinado na igreja primitiva. E o próprio Livro de Mórmon dá-nos a entender e pensar assim. É lamentável!
Giovanni, creio que existe um erro grave em seu pensamento, pois, a igreja não gastou 5 bilhoes no Shopping, mas, investiu 5 bilhoes, e como todo investimentos, se espera lucrar com eles, investimentos servem para justamente manter o padrão ou melhorar os lucros, assim, fica mais fácil a igreja gastar com ajudas humanitários como no caso, 1 bilhão. Se não houvessem os investimentos, não haveria saúde financeira para continuar as doações humanitárias.
Não Pedro, não é este o caso, pelo menos no shopping não, pois ele não vai gerar lucro para a igreja. Então, inverte-se a situação, é você que está errado gravemente em seu pensamento.
Repito, o City Creek Center foi um dos maiores erros que esta igreja já cometeu. Esse dinheiro daria para ser investido em outras coisas bem mais importantes, ex: faculdades, escolas, asilos, hospitais, ongs sem fins lucrativos (de novo, com devida atenção para a África e outros lugares pobres), melhores condições para os missionários, para os membros, etc, etc, e etc.
Quem te disse que Shopping não vai gerar lucro para igreja? Não digo que não possa haver tal coisa, mas, a tentativa foi investir e como todo investimento existem os riscos, agora, não se pode comparar investimentos com gastos, como ajuda humanitária, não tem como ser o mesmo valor, pois, é através dos investimentos que se pode ter a saúde necessária para que assim possam haver as ajudas humanitárias.
Creio que vc pode está certo, ou não, acredito que quem autorizou o investimento acreditava que seria a melhor opção.
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City Creek foi um projeto imbecil de alguem que convenceu as AG a assinarem essa grande perda de dinheiro para abrigar lojas que 90% dos membros em Utah nao tem condicoes de comprar. Eu sei. Moro aqui e fui la varias vezes. So loja para rico. Busque no Google e confira. Apostasia. 1,2,3 Vamos Fazer compras, disse o Profeta no dia da inauguracao. Que babaquice.
Prezado bezerril,
O fato é que existe uma forte disparidade dentro da igreja SUD, onde missionários de tempo integral passam por muitas dificuldades, e presidentes de missão vivem na mordomia exagerada por ajudas de custos que poderiam ser mais modestas. A autoridades Gerais ficam em flats e Hoteis de luxo por acharem mais seguros, mas por exemplo em minha Igreja ( IRJCSUD), o profeta fica na casa dos membros hospedado. São algumas atitudes e fazem muita diferença.
Isso não vai acabar com a fome na Africa, mas se a igreja economiza-se mais em vez de pagar altos salarios e altas ajudas de custos, essa economia poderia ser revertida para as fazendas da igreja que poderiam produzir mais alimentos e assim auxiliar os famintos do mundo e da Africa tbm.
Presb. Jean C. Martinelli, não se pode comparar a IRJCSUD com a SUD, creio que na época em que a igreja tinha o número de membros da IRJCSUD, e a visibilidade era tão baixa como a IRJCSUD, creio que o presidente da igreja também ficava na cada dos irmãos.
Hoje ambas as igrejas tem projeção internacional, e a IRJCSUD esta presente em mais de 75 paises, e ainda assim nossos apostolos, Profeta, primeira presidencia, ainda ficam nas casas de membros,e em raros casos em hoteis mais simples porém confortáveis…e não possuem seguranças… MAs o problema aqui exposto é o exagero de gastos que a igreja SUD tem com Presidentes de Missao, Autoridades Gerais e outros….Gastos que poderiam ser mais modestos e e não sao.
Não disse que a IRJCSUD não possui projeção internacional, o que eu disse que não se pode comparar o tamanho da SUD em relação a IRJCSUD, ou pode? Quando a SUD estava no tamanho da IRJCSUD, onde as autoridades de hospedavam?
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Não estou aqui para comparar tanho de igrejas,mesmo sabendo que a minha é a segunda maior igreja oriunda do movimento da restauração, (IRJCSUD), e tbm sabendo que a IRJCSUD tbm tem Universidades, fazendas, e Entidade própria para Emergências Globais, basicamente tem a mesma estrutura da igreja SUD, apenas tem um menor numero de membros pois ainda nao esta espalhada pelo planeta todo, mas estando em 75 paises, e tendo o Haiti e Honduras com praticamente 1 em cada 5 habitantes sendo membro da IRJCSUD, eu creio que não tem diferenças significativas entre as duas para que justifique presidentes de missao, templo e Autoridades Gerais da Igreja LDS receberem ajudas de custo no minimo exageradas. Mais uma vez declaro que o que não concordo é o exagero gasto com esses líderes, coisa que na IRJCSUD eu vejo mais humildade e gastos mais humildes,não por não ter dinheiro, mas por ser o justo.
“…eu creio que não tem diferenças significativas entre as duas…” No aspecto doutrinário tem muitas diferenças, por exemplo as obras vicárias do templo das quais você já participou. A propósito, como posso saber mais sobre a Comunidade de Cristo sem ser pelo site oficial?
Nao esqueca do Hotel no Havaii que custou milhoes…busca no Google.
Isto é muito sério. Então a Igreja está pagando SALÁRIOS ELEVADOS AOS 12 , 70 …. E isto é VITALÍCIO.
NO MÍNIMO ABSURDO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nao meu caro nao e absurdo, pois ate a igreja catolica faz isso, e eu nao tiro a razao, pois eles precisam se sustentar e viver 100% para a igreja, mas o que eu realmente acho absurdo eh praticamente a vida de reis e rainhas proporcionados pela igreja SUD PARA COM SUAS AUTORIDADES GERAIS, no que a meu ver eh um grande exagero e desperdicio de dinheiro, pois a maioria das autoridades gerais sao ricos empresarios, todos plenamente auto-suficientes e poderiam arcar do proprio bolso com tudo, pois eles tem dinheiro de sobra. E ISSO SIM EH UM ABSURDO. Mas quanto a igreja SUD remunerar seu clero e lideres eu acho perfeitamente normal, pois eles precisam dedicar todo seu tempo aos seus chamados, porem a igreja poderia ajudar apenas os lideres quue precisassem mesmo, ou apenas disponibilizar uma ajuda de custo dentro dos limites da razao e bom senso, e puublicar isso para seus membros, pois se ate a maçonaria que eh uma ordem tao discreta publica. Seus relatorios com muita transparencia, pq a Igreja SUD esconde tanto esses valores e fatos…???
Em terra de cego quem tem olho e rei. Piramide. Todo o dinheiro sobre para o topo e embaixo todo mundo trabalha de graca. Deveria ser ao contrario, nao?
Entendo que está é a igreja de Cristo que os profetas são verdadeiros. E quem persegue a igreja persegue a Cristo e será condenado e perderá sua exaltação! E estará perseguindo Joseph. É isso que faremos? Perseguir Joseph? Pois ele ainda retem todas as chaves do sacedócio pensem nisso….
Não meu caro, ninguém aqui está perseguindo a igreja, mas a mesma é feita por homens, e a Bíblia diz em seu versículo central, “Ai do homem que põe sua confiança no homem…”, apenas lidamos com pessoas, por mais dignas que vc e eu achemos que elas são, elas podem errar, podem se deixar levar pela cobiça, avareza, assim como o Apostolo Judas, assim como CAIM, assim como muitos outros líderes que pisaram na bola, isso nao desmerece a DOUTRINA DA IGREJA, e nem a igreja como instituição em si, mas desmerece alguns líderes quando estes usam seus direitos e prerrogativas de líderes para ganhos além do que Jesus Cristo aceitaria receber, o próprio Cristo dormia sua cabeça numa pedra, e vejo alguns lideres, como o Carlos Martins Wizard, que bancaram sua própria missão, sem receber nenhum tostão da igreja, esse tipo de líder que eu digo que segue o exemplo de Cristo… Por isso, se eu fosse apostolo, me sentiria envergonhado de usar recursos da igreja, tendo recursos próprios para tal, sendo a maioria das autoridades gerais ricos empresários, e médicos, e aposentados…
Falou e disse. Tem gente que quer botar medo nas pessoas quando comecam a faze perguntas. Inquisicao?
Lavagem cerebral hein? Condenado? Perder exaltacao? E provas disso?
Discordo de você Giovanni e Presb.Jean, quando dizem que os problemas seriam “amenizados” se a Igreja disponibiliza-se mais do dinheiro arrecadado para ajuda humanitária,ações sociais,fazendas e produção alimenticía,a responsabilidade no que diz respeito a diferenças sociais, fome,miséria,morte etc,etc, que ocorrem na África ou qualquer parte do mundo é dos governos e seus dirigentes e recairá sobre eles a culpa por tais incidentes, a igreja faz o que pode para ajudar estes, quanto as autoridades gerais receberem para atuar em seus chamados, 24 horas por dias todos os dias, na minha opnião está certo, infelizmente não te convencerei e não convencerei à ninguém de que é certo, apenas me resta dizer que é certo, que não é absurdo e que não está em desconformidade com o que acreditamos.
Bezerril, eu não quero ser repetitivo, já disse o que tinha a dizer. Vide acima a síntese do debate entre mim, o Pedro e o Jorge. Que cada leitor e/ou membro da igreja tirem suas próprias conclusões.
Numa explicação bem elucidativa Na Enciclopédia do Mormonismo, lemos:
“Como a Igreja não tem nenhum clero profissional, é administrado a todo nível pela PARTICIPAÇÃO E LIDERANÇA LEIGA, e os oficiais, exceto aqueles das Autoridades Gerais, contribuem com seu tempo e talentos sem remuneração… Como as Autoridades Gerais são obrigadas a deixar seu emprego regular para o serviço da igreja em tempo integral, eles recebem uma modesta pensão provida da renda nos investimentos de igreja” (p.510)
Irmão me perdoa mas da vontade de rir…modesto é o salario que eu ganho!!! kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
MODESTO COISA NENHUMA!
MILHARES DE MEMBROS GANHANDO SALÁRIOS DE FOME AQUI NO BRASIL E EM DIVERSOS OUTROS PAÍSES E AINDA PAGANDO DÍZIMO, NÃO TENDO QUALQUER TIPO DE PLANO DE SAÚDE, PAGANDO ALUGUÉIS E PASSANDO NECESSIDADES!!!!
O SR ACHA MODESTO ALGUÉM TER DIREITO A EMPREGADA DOMÉSTICA, CARRO COM GASOLINA, PLANO DE SAÚDE, CASA PARA MORAR, CARTÃO DE CRÉDITO, PASSAGEM AÉREA………
TÁ DE BRINCADEIRA…..
>.>”(Mitt Romney famosamente montou um esquema desses para evitar impostos!)
Há um claro erro lógico de causa e conseqüência nesta frase.
Há uma grande diferença em finalidade e oportunidade.
E.g., eu não vou ao médico e ao dentista para pagar menos impostos. Por ter ido ao médico e ao dentista e estas despesas serem dedutíveis de IR, de acordo com a regra pré-estabelecida pela legislação, eu aproveito esta oportunidade de dedução para pagar menos impostos. Mas eu não conheço ninguém que goste de ir ao médico apenas para pagar menos imposto.
Mitt Romney, assim como qualquer cidadão americano (brasileiro não!), democrata, republicano ou independente, que contribua para Instituições religiosas, tem a oportunidade de usar estas doações como deduções do IR.
Se ele (ou seu contador) não fizesse isto seria considerado “burro”, assim como seria “burro” todo aquele que não aproveita suas deduções legais de despesas médicas, escolares, etc.
Pingback: How Much Does a Mormon Apostle Make?
Eu li pra cima que os funcionários da Igreja ganham PLR.PLR=Participação nos Lucros. Que lucros? A igreja é uma Instituição sem fins lucrativos,então não pode ter PLR! Se tem,me explica, por favor….
Uma vez, em 2005, vi o IRPF de um líder do SEI. Não vou citar nomes nem lugares, mas o valor anual declarado era uns 250.000,00. Daí….
Existe PLR sim nas fazendas da igreja e em setores produtivos da igreja como nos Shoppings da igreja, lojas de produtos SUD DA igreja que ficam junto a templos, e qualquer outra area em que exista produçao e venda . SOBRE SER CERTO OU NAO AS AUTORIDADES GERAIS RECEBEREM AJUDA DE CUSTO OU SALARIOS. Eu acho justo que todos aqueles que dedicam 100 por cento de seu te mpo recebam um salario ou uma ajuda de custo, mas dai receber salario ou ajuda de custo igual deputado e senaddor, ai nao acho justo. As autoridades gerais e ouutros lideres recebem muita mordomia, enquanto membros de suas alas e estacas muitas vezes passam necessidades. O justo seriam salarios ou ajudas de cuusto mais humildess, sendo o suficiente para alimentaçao, saude, vestuario e aluguel.
Em primeiro lugar, quero deixar meu repúdio com relação à frase: “Henry Eyring tenta ler o extrato bancário de Thomas Monson. Ele também quer saber…”, que está abaixo da foto da primeira presidência, achei totalmente desnecessária e ofensiva, a não ser que o autor tenha provas irrefutáveis de que eles estavam fazendo o que a frase afirma.
Em segundo lugar, com toda a certeza desse mundo, eles já deram muito mais ao REINO do que tenham recebido, isso podemos tirar dos chamados, do pagamento ao dizimo, aulas,treinamentos, responsabilidades,entrevistas, horas dispendidas em atividades e tantas outras coisas que poderíamos inumerar e que com certeza eles já passaram por tudo isso que falei.
Outro detalhe importante, eles vivem a lei da consagração.
Provas disso? Consagracao entre eles mas nao entre os membros. eu sei. Moro eu Utah.
Concordo com o Marcos que é desmerecido,reprovo e até sugiro que se considere a possibilidade de que se exclua este tipo de comentário, das fotos ou imagens das autoridades gerais,que acredito fere a politíca de comentários do site[se estiver falando besteira me corrijam],sei que o Marcello têm, como o mesmo já disse, o tom do sarcasmo “imbuído”[acréscimo meu] em seus comentários,inteligente como é contribui bastante para o site.Gostaríamos de sugerir que buscasse, mesmo que seja dificíl, usar mais da empatia,não condeno as critícas que faz ,até aprendo com elas,elas me motivam a estudar mais e pequisar e não me manter a margem dos acontecimentos dentro ou fora da igreja,em resposta ao comentário do Cesar reitero que, qualquer membro pode ganhar bem,a educação é a chave para as portas da oportunidade.Abraços Marcello perdoe-me qualquer mal entendido.
kkkkkkkkkkkkkkk sao jovens ainda chega la!
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Eu moro em Salt Lake City, Utah ha muitos anos. Converso a Igreja. Nao esqueca de adicionar o fato que a igreja construiu um shopping center do outro lado do Temple por ~US$3 Bilhoes de dolares onde vendem ate Rolex entre $10k-$20 MIL USD cada. Sao lojas independentes da igreja. Tifany entre outras. Tudo caro. A grande apostasia ja comecou. Tudo iluminati e Nova Ordem Do Mundo (NWO). A igreja que Joseph Smith fundou hoje e’ so uma sombra. Quase Tudo business. Expandiram o centro de convencoes ($400 Milhoes) para conferencias e eventos mas deixaram o centro de visitantes na mesma. Nem a estatua do Cristus la e original. E’ Replica. Vem de outra Igreja (catolica) na europa. Mas, os fieis devem superar a usuria do gerenciamento e manter a fe no Senhor. Busque no Google sobre um terremoto que vai ocorrer em Utah. Eu acho que vai acabar com tudo o dia que acontencer. OUtra coisa, o Templo em SLC esta rodeado de grandes bancos tipo Zions Bank, Key Bank, e grande firmas de advocacia e apartamentos caros. Virou um business mesmo. So trouxa que nao enxerga. Mas, na terra de cego quem tem olho e rei. Nao e motivo de perder a fe, mas e motivo para abrir os olhos.
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Agradeço pela liberdade de expressar-me.
Conheci este blog hoje e achei muitas coisas interessantes.
Bons conteúdos.
Boas opiniões. E estou aprendendo a respeitá-las, espero que façam o mesmo.
Pois vejo alguns exageros e descontroles emocionais em alguns comentários. Mostrando pouco e em certos pontos nenhuma Maturidade Espiritual.
O superficial respeito à opinião do outro enquanto o sarcasmo dentre outras formas utilizadas de exteriorizar outro possível sentimento de indignação por sentir-se ofendido ou minimizado sua fé ou crença.
Espero que aprendamos a abraçarmos espiritualmente, perdoando-nos de coração um ao outro, para que não esperemos até a vinda de Nosso Salvador o qual abraçará a todos de todas as denominações mesmo eliminando-as determinando a unidade da fé, e os seguidores aceitarão sua decisão de Sião com grande apreço caminhando cada um individualmente para sua recompensa.
Com Amor, Irmãos.
Gutemberg Almeida Carmo.
Engraçado, fala se muita coisa …mas esquecem de que existe uma lei…A LEI DA CONSAGRAÇÃO!!! Quem é membro sabe do que estou falando !